TreningiPok

KQo NL2 zoom
T#385584
Facebook
smellslikecheapspiryt poziom 1
#1873775 25.06.2014 15:29:40
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Powered By

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

- The Ultimate

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Suite.

SB: $2.82 (141 bb)
BB: $2.27 (113.5 bb)
UTG: $2 (100 bb)
MP: $2 (100 bb)
CO: $1.29 (64.5 bb)
Hero (BTN): $2 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with Q

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

K

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


2 folds, CO calls $0.02, Hero raises to $0.10, 2 folds, CO calls $0.08

Flop: ($0.23) K

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

J

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

T

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

(2 players)
CO checks, Hero bets $0.18, CO calls $0.18

Turn: ($0.59) 4

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

(2 players)
CO checks, Hero bets $0.34, CO calls $0.34

River: ($1.27) 6

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

(2 players)
CO bets $0.67 and is all-in, Hero calls $0.67

Villain:
- VPIP: 28, PFR: 3, 3B: 0, AF: 1,0, Hands: 29
- notka, że openlimpuje KJo z late

Tak widzę jego preflop x/call (28,5%):
QQ-22, AQs-A2s, K8s+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, AQo-A6o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o, 98o


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Tak widzę jego callin range na flopie (10,46%):
QQ-99, AQs-A2s, K8s+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 7h6h, 6h5h, AQo-ATo, K9o+, Q9o+, JTo, 98o


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Jako, że openlimpował KJ z late, czyli rękę którą nawet którą większość nitów otworzy może mieć tu w limp/callu nawet AK/KK/AA. KJ jest wystarczająco silne na open z BTNa, ale on limpuje ze strachu przed brakiem akcji. Przy ręce wartości AA/KK ten strach jest jeszcze większy.

Turn calling rangu nie jestem w stanie za bardzo ułożyć, bo nie mam pojęcia jak on się z nonFD SD zachowa albo pair + SD.



Preflop: std izo
Flop: często jestem tu ahead, ale board jest oporowo mokry. Betuję wysoko, ale nic wyżej żeby nie commitować się z potem. -> Planuję na blankowych turnach walić 2nd barrel, bo on mi z każdym FD będzie płacić.

Turn: no właśnie, imo nadal można tutaj tak 50-60% PSB rzucić, bo imho on nadal nie zrzuci jakichś Kxów,Jxów, które zahaczyły board i pojawia się trochę kombinacji single heart + gutshot

River: x/fold zawsze, on tu nigdy nie zabetuje nic słabszego. Spazzik zmieszany
fruwcio poziom 2
#1873864 25.06.2014 17:18:10
Po pierwsze jak pojawia ci sie w glowie "on mysli ze...." to zacznij myslec o fajnej kolezance, tego typu myslenie przynosi wiecej strat niz korzysci.

Nie widze np AQ w jego limping rangu mimo wszystko

Turn: nie mozna a trzeba

Ja wale flop, wyzej wale na turnie i jak mi shipuje na riverze mam crying calla chociaz raczej powinno sie zrzucic. Chociaz chuj wie co shortowi do lba strzeli...


Wlasnie dlatego wale wyzej zeby w razie co popelniac jak najmniejszy blad na riverze ;d
xbibol poziom 2 Moderator

Ilość edycji wpisu: 6
#1874172 25.06.2014 23:01:00
Przede wszystkim nie zakładaj ,że jak fish limpuje coś z late, to na early będzie miał mocniej lub słabiej. Oni zawsze limpują mniej więcej ten sam zakres rąk niezależnie od pozycji. Polecam robić notki na limperów z czym limp/callowali, limp/raise lub limp/ship, czasem fish pokaże co sfoldował. Oczywiście zdarzają się tacy co limpują prawie wszystko, bo po co raiseować jak nie wie co spadnie na flopie, ale są też tacy co limpują tylko np Ax lub tylko suited, a jeszcze inni (co przeszli z FR taki dziwny ) pockety i czasem da się wyłapać tendencje z czym limpują. Potem to pomaga, choćby w doborze zakresu rąk do izolowania.

Tu kolejny raz pojawia się problem grania vs fish z niepełnym stackiem, choć ten ma i tak dość spory.

Ja w tym range pre widzę jeszcze więcej suited kart.
Prawda jest taka, że jeśli fish calluje ci cbeta to musisz zakładać, że jakoś się zahaczył o board, a na ty flopie jest mnóstwo drawów, więc tu podobnie jak fruwcio ładuję więcej, bo chcę maksymalnie chronić swoją rękę i walę PSB.
Po twoim cbetcie, tak widzę jego calling range:

pl.pokerstrategy.com
Stół: KhJsTh
Equity Wygrana Podział
MP2 73.60% 69.94% 3.66% { KsQc }
MP3 26.40% 22.74% 3.66% { JJ-22, AQs-A9s, K4s+, Q5s+, J6s+, T7s+, Ah8h, 9h8h, Ah7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Ah5h, 8h5h, 7h5h, 6h5h, Ah4h, 7h4h, 6h4h, 5h4h, Ah3h, 5h3h, 4h3h, Ah2h, AQo-A2o, K8o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o }

Na takiej karcie na turn masz:
pl.pokerstrategy.com
Stół: KhJsTh4h
Equity Wygrana Podział
MP2 67.13% 65.31% 1.82% { KsQc }
MP3 32.87% 31.05% 1.82% { JJ-22, AQs-A9s, K4s+, Q5s+, J6s+, T7s+, Ah8h, 9h8h, Ah7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Ah5h, 8h5h, 7h5h, 6h5h, Ah4h, 7h4h, 6h4h, 5h4h, Ah3h, 5h3h, 4h3h, Ah2h, AQo-A2o, K8o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o }

Jak widać wciąż widziałbym się z przodu, bo przez swoją strukturę board dopuszcza mnóstwo drawów, a fish może cię callnąć zarówno z drugą parą jak i wszelkiego rodzaju gutshotami. Jednak aby nie być zbytnim optymistą, to zawężmy trochę ten calling range:
pl.pokerstrategy.com
Stół: KhJsTh4h
Equity Wygrana Podział
MP2 55.11% 52.41% 2.69% { KsQc }
MP3 44.89% 42.20% 2.69% { JJ-TT, 44, AQs-A9s, K4s+, Q5s+, J6s+, Ah8h, 9h8h, Ah7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Ah5h, 8h5h, 7h5h, 6h5h, Ah4h, 7h4h, 6h4h, 5h4h, Ah3h, 5h3h, 4h3h, Ah2h, AQo-ATo, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o, 98o, Ah9d, Ah9s, Ah9c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, Ah7d, Ah7s, Ah7c, Ah6d, Ah6s, Ah6c, Ah5d, Ah5s, Ah5c, Ah4d, Ah4s, Ah4c, Ah3d, Ah3s, Ah3c, Ah2d, Ah2s, Ah2c }

Jak widać nawet okrojony range daje ci przewagę, choć już nie jest to tak duża przewaga. A czym więcej będzie miał tu kart suited, tym bardziej twoje equity spada. Dodatkowym problemem jest to, że ty drawujesz tylko do strita i nie masz redarawa do flusha, więc nawet trafiając A w hearts możesz być bity.

Teraz zwróćmy uwagę na coś innego. Problemem jest próbka, ale załóżmy, że jego staty oznaczają tendencję i raczej będzie to typ CallingStation bardzo pasywny postflop. Przyjmując takie założenie musimy się zgodzić, że na tej konkretnie karcie na turn tak pasywny typ nie będzie nam tu betował jak zagramy check, jeśli sam nie będzie miał co najmniej dwóch par oraz będzie raiseował na flopie ręce typu dwie pary +.
Dzięki temu założeniu spodziewać się możemy, że jeśli będzie miał tylko drawa, to raczej zagra check. Co w tej sytuacji ma miejsce, bo przecież ty masz pozycję - problem jest taki, że on mając tu nutsa może zagrać pasywnie licząc na twój bet, a w razie checku z twojej strony odezwie się na river i niekoniecznie da znać na turn o sile swojej ręki. Podsumowując ten przydługawy wywód, spodziewam się tu najczęściej albo combo drawów typu gutshot + FD, albo TP + draw i oczywiście flushy.

Ale wracając do turna, sprawdźmy co by się stało, gdybyś zagrał bet (co zresztą zrobiłeś) co mogło na takim boardzie grać x/c przy powyższych założeniach?
Zakładamy, że gość raiseuje na flopie: sety, dwie pary i strity.

pl.pokerstrategy.com
Stół: KhJsTh4h
Equity Wygrana Podział
MP2 62.00% 58.36% 3.64% { KsQc }
MP3 38.00% 34.37% 3.64% { 44, AJs, KQs, K4s, QTs+, Ah9h, Ah8h, 9h8h, Ah7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Ah5h, 8h5h, 7h5h, 6h5h, Ah4h, 7h4h, 6h4h, 5h4h, Ah3h, 5h3h, 4h3h, Ah2h, AJo-ATo, KQo, K9o-K8o, QTo+, 98o, Ah9d, Ah9s, Ah9c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, Ah7d, Ah7s, Ah7c, Ah6d, Ah6s, Ah6c, Ah5d, Ah5s, Ah5c, Ah4d, Ah4s, Ah4c, Ah3d, Ah3s, Ah3c, Ah2d, Ah2s, Ah2c }

Jak widać na taki range, jesteś mocno z przodu. Karta na river to kompletny blank, ale aby sprawdzić ten donkbet potrzebujesz ok 25% equity, aby call był +EV.

Niestety, jeśli będziemy konsekwentni w naszych założeniach, to jedyne z czym mógłby donk shipować, to jest mniej więcej taki range:

pl.pokerstrategy.com
Stół: KhJsTh4h6s
Equity Wygrana Podział
MP2 11.54% 0.00% 11.54% { KsQc }
MP3 88.46% 76.92% 11.54% { 44, KQs, Ah9h, Ah8h, 9h8h, Ah7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Ah5h, 8h5h, 7h5h, 6h5h, Ah4h, 7h4h, 6h4h, 5h4h, Ah3h, 5h3h, 4h3h, Ah2h, KQo }

I jak widać niestety nie masz dość aby móc to sprawdzić. Wprawdzie nie wiele mu zostało, ale zawsze to 30BB.
I według mnie na river to powinien być fold. Oczywiście jeśli moje założenia są poprawne.

Należy zapisać co rozegrał w ten sposób i na przyszłość się dostosować - jeśli jeszcze będziesz miał z nim okazję grać. Jeśli miał tam flusha (co jest bardzo możliwe), to zapisałbym, że do rivera rozgrywa nutsy pasywnie, a na river shipuje.

A tak z ciekawości, napisz co miał - ciekaw jestem który z nas lepiej ocenił tą sytuację - to też jest element rozwoju.

Edit.
PS. Jeśli zastosujemy się do rady fruwcia i zwiększymy sizeingi cbetów, to na river na pewno będziemy mieć dość equity na call. Kłopot w tym, że o ile na flopie sam stosowałbym PSB, to już na turn na tej karcie zagrałbym niższym sizeingiem aby w razie raise mieć łatwiejszy fold, jednocześnie sytuacja na river byłaby podobna do twojej, więc tak czy inaczej, jeśli betujemy rozsądnie, to na river nie mamy call.
wpis edytowany 25.06.2014 23:35:16



NIE SPIESZ SIĘ, BĄDŹ CIERPLIWY, NIE TYM TO INNYM RAZEM. FISH NIE PRESTANIE BYĆ FISHEM W NASTĘPNYM ROZDANIU.
smellslikecheapspiryt poziom 1
#1874771 26.06.2014 15:44:36
Dzięki!

"Ja w tym range pre widzę jeszcze więcej suited kart." - dokładnie strzałka 8h5h pokazał
KQo NL2 zoom
T#385584
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · TestHub.pl · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!