TreningiPok

KJs nl2
T#386550
Facebook
kacperd5 poziom 1 Administrator 

Ilość edycji wpisu: 1
#1879887 03.07.2014 14:40:34
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players -

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



CO: $2.64
BTN: $2.10
Hero (SB): $3.96
BB: $1.90
UTG: $2.54
MP: $2.00

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with K

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

J

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


3 folds, BTN raises to $0.06, Hero calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.14) K

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

T

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

6

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.08, Hero calls $0.08

Turn: ($0.30) J

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.20, Hero calls $0.20

River: ($0.70) 2

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.68, Hero calls $0.68

Staty przeciwnika

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


PF: Mam dobrego blockera co zmniejsza prawdopodobieństwo pojawienia się takich układów jak AK, AJ, KK, KQ, JJ, resztę taką jak K9 to bijębardzo szczęśliwy
Flop: Tu chyba zawsze gram check/call
Na turn i river nie wiem dlaczego tak zagrałem.
Ale teraz tak patrząc to dalej nie wiedziałbym jak zagrać.
Na turn spada J i mam dwie pary no ale niestety to także może uzupełnić straight drawa. Czekam bo gram bez inicjatywy, przeciwnik stawia zakład, możemy callować i dać mu się dalej wypłacić z gorszych dwóch par, top pary, czy rąk typy AT, QT. Ale równie dobrze może value betować ze stritem i wtedy my się wypłacamy. Przy zagraniu raise możemy zgarnąć pule jeśli przeciwnik nic nie ma albo foldować do jego 3beta. Ale tu może tylko sprawdzić nasz raise i slowplayować nutsa.
wpis edytowany 03.07.2014 14:41:57
enjoy

Ilość edycji wpisu: 1
#1879942 03.07.2014 15:46:58
Jak ja to widzę.

Masz na gościa tylko 80rąk, więc na staty trzeba patrzeć dosyć rozsądnie. Ale jeśli mamy je już używać to warto odpalić equilaba u na szybko wrzucasz KJ vs 21% (chociaż myślę, że on tutaj może mieć coś koło 30%).
Jak wyglądamy vs 21%? A no tak, że on ma 51,54%. Prawdą jest to, że my tutaj blokujemy mu kilka układów, ale nie możemy myśleć że on tego na pewno nie ma. On jak najbardziej ma to w rangu i trzeba brać to pod uwagę.
Ty na call potrzebujesz 36% więc jest spoko. Ja jednak wolę to 3betować. Nawet jak zrobię w equilabie że gramy vs 30% to tym razem my mamy 51,49%. KJ to dosyć problematyczna ręka, ładnie wygląda, ale może nas wpędzić w problematyczne spoty. Plus jest taki, że mamy ją w kolorze. Jednak ja wolę jednak zagrać 3bet/fold i zgarnąć najczęściej pulę już pre. Jak dostajemy call lub 4bet, wiemy, że jesteśmy z tyłu. A tak będziemy się wypłacać na kolejnych streetach będąc OOP i sumując to stracimy więcej.
Flop spada dość przyjemny, ale nasz przeciwnik może mieć dosyć dużo SD. W tym momencie biją nas tylko KQ, KT, AK i ewentualne sety. Nie ma tego zbyt dużo w stosunku do całego range'u. Ja bym tutaj grał donka. Masz TP i chcesz ją valuebetować. Przejmujemy inicjatywę a jemu będzie ciężej callować mając SD, MP czy SP. Gościu ma co prawda dość dużą agresję i często dostaniemy cbet, ale jednak według mnie w taki sposób rozdajemy equity.
Turn co prawda spada dobry, ale nie do końca taki musi być. Może to być karta przez którą będziemy się wypłacać. Mamy tutaj dwie top pary, a on może łapać strity, chociaż może teraz łapać dopiero swoje drawy które betuje.
River blankowy, on dalej betuje. Na tych limitach nie spodziewam się takiego zagrania dla blefu. Więc on tutaj coś ma. Pytanie co. On tutaj może wypłacać takie ręce jak AK, KQ, KT, ale nie widzę więcej słabszych rąk. Są też sety i strity. Dobra, teraz trzeba się zastanowić jak wygląda jego range i jak gramy.

Przyjmuję że on otwiera jakieś 30% z BTN i oto jego range:
http://zapisz.net/images/487_pre.jpg
To daje nam 33,63% zakresu.
Jego equity to 49,57%
Nasze 50,43%
Mamy coin flipa.

Na flopie spada Ks Tc 6d. Mamy TP z dobrym kickerem i runnera do drugiego koloru.

On tutaj betuje często i tak na prawdę ciężko jest powiedzieć jaki jest jego range, board jest dosyć suchy poza tymi SD. Dlatego oceniam go mniej więcej tak:
http://zapisz.net/images/160_flop.jpg
Tutaj mamy 69.66%. Dlatego chcę donkować, for value i for protection. Chcę chronić rękę która w tym momencie prawdopodobnie jest najlepsza, a są karty które są dla nas scary.

Na turnie pojawia się właśnie taka karta. Dobrze o tyle, że mamy rainbow i nie otwiera się żaden FD. Ale J to dla nas dobra karta, bo mamy dwie top pary, ale ona może też ulepszyć przeciwnika jeszcze bardziej więc trzeba uważać.
Mając inicjatywę po donku na flopie, gramy bet. Dostalibyśmy masę informacji. Jeśli gość raisuje mamy easy fold, zawsze jesteśmy w tym momencie z tyłu. Call najczęściej od drawów które dopiero teraz dostał i od TP, a najczęściej chyba zobaczymy jednak fold, bo ten walet może być dla niego scary.
Jego range
Nasze equity to 36.16%. Więc nadal najczęściej jesteśmy z przodu.
http://zapisz.net/images/954_turn.jpg

Na river spada blank 2h, karta która tutaj nic nie zmienia. On jednak nadal betuje. Wcześniej to było 2/3 puli, teraz mamy PSB. Raczej jest to siła z jego strony, ja nie przypominam sobie, żeby takie zagrania na tych limitach były grane jako blef.

Jego range
http://zapisz.net/images/132_river.jpg

Mamy więc 40% equity, nie jest tak źle.
Według mnie nic tutaj słabszego w ten sposób nie zagra trzeciej beczki. Mam nawet wątpliwości co do AA, AK czy JT, zależy jaki to jest gracz. Im bardziej tight to tym mniej tutaj zabetuje rąk. Wyrzucając te ręce z jego range'u zostaje Ci 16%. Tylko trzeba się zastanowić na kogo gramy. Bo jeśli to fish który gra 3beczki z TPTK to wiadomo że mamy go dosyć szeroko. Jeśli zaobserwujesz, że to solidny gracz, który nie da 3ch beczek ze słabą ręką to możemy to zrzucać. Na river gra PSB (ship?), musi mieć tutaj (a przynajmniej powinien mieć) silny układ. Ze słabszych widzę szczerze tylko KT i KJ z którym mamy splita. Najwięcej zależy według mnie od tego z kim gramy, masz małą próbkę do której się za bardzo nie chcę odnosić. Jednak z samej obserwacji możesz zauważyć z jakimi rękoma on dochodził do SD i w jakiej sytuacji.

Co do samego zagrania, ja bym tutaj 3betował pre, a jeśli już grasz call do donkbet na flopie.

Jedna wskazówka z mojego marnego doświadczenia. Staraj się jak najmniej grać OOP i bez inicjatywy. Jest to na prawdę trudne, trudniejsze niż nam się wydaje. Poprzez analizowanie spotów takich jak ten jeszcze bardziej się w tym utwierdzam. A jeśli już tak grasz, to graj z jakimiś założeniami że np. chcesz trafić minimum 2 pary, albo jakiegoś OESD czy FD i wtedy pasywnie możesz rozgrywać. Bo to co teraz, to trochę callowanie w ciemno i na SD możesz zobaczyć różne kwiatki od unków, od nutsów poprzez A high jęzor

Wrzuć to na pokerstrategy, z chęcią bym zobaczyć opinie jakiegoś trenera, bo jest to ciekawe rozdanie które na które będzie wiele spojrzeń!


wpis edytowany 03.07.2014 15:49:28
kacperd5 poziom 1 Administrator 
#1879965 03.07.2014 16:17:40
Dzięki za ocenę. Niestety nie mogę wrzucić do działu oceny rąk bo nie mam srebrasmutny
xbibol poziom 2 Moderator
#1880052 03.07.2014 19:06:23
Ja nie do końca zgadzam się z enjoy.

Przede wszystkim, KJs jest na tyle mocną ręką, zwłaszcza vs steal z BU, że wolę to rozgrywać pasywnie i utrzymywać jego szeroki range, a w przypadku 4beta z jego strony musisz tą rękę pasować.

Ale jeśli masz problemy z grą postflop i nie czujesz się pewnie grając bez pozycji, to bezpieczniej będzie grać to przez 3bet/fold - mniej kłopotów, od razu wiesz gdzie jesteś, więc mniej problemów postflop, a na postflopie traci się najwięcej kasy. Więc jeśli nie czujesz się na siłach w rozgrywaniu rąk spekulacyjnych bez pozycji, to spokojnie możesz to 3betować i na pewno nie będzie to -EV.

A teraz przejdźmy do rozdania.

Ja osobiście w tej sytuacji nie lubię donkować, twoja ręka nie jest monsterem, nie wiesz nawet czy jest w tym momencie lepsza od ręki rywala, więc nie chcesz budować dużej puli. Poza tym nie zgadzam się, że boimy się wielu kart, bo każdy A, Q, 9, każdy clubs poprawiają nasze equity, problematyczne karty to K i J, bo wówczas AQ i Q9 będą od ciebie lepsze, a ty z kolei będziesz miał mocny układ, który będzie ci ciężko zrzucić.

Tak na prawdę mamy na flopie rękę z średnim value, a grając donkbet możesz izolować się na lepsze ręce lub na ręce które i tak mają na ciebie dość equity aby cię wystarczająco często pokonać, natomiast grając check/call pozwalasz zabetować rękom takim jak np. 22-99, A9, Q9, Q8, JT, J9, itp. a większość tych rąk po prostu spasuje jak zagrasz donkbet.
Zastanów się co zagra call vs donkbet? AQ, AK, AT(nie zawsze), KQ, KJ, KT, K9, Q9(tylko gutshot, więc niekoniecznie), QJ, KK, TT, JJ, QQ, AA, 66. Na taki range masz przewagę ok. 55/45, więc wygląda to dosyć dobrze nawet na donk, tylko tak na prawdę gość po tych statach wygląda dość rozsądnie, więc nie wiemy, czy będzie callował z gutshotem, a jeśli wywalimy gutshoty i AT, to pozostaje ci 46/53. Ten rywal nie wygląda na fisha aby chcieć się z nim wystackować na takim flopie mając top parę z średnim kickerem.

Pomimo tego, że nawet donk wygląda dobrze, to nie chciałbym tu dostać raise, musiałbym wyrzucić dość mocną top parę, a jestem pewien, że jeśli gość chciałby się na tym flopie stackować, to zawsze będzie to lepsza ręka. Ten koleś wygląda na TAG, więc na pewno (na 90% pan zielony ) nie wrzuci tu stacka z QQ, AT, AQ, AJ, K9, Q9, itp. w najlepszym przypadku będziesz miał splita z innym KJ, a nie wiem czy nawet ręki typu KJ i KQ nie wyrzuci. Inaczej mówiąc donkując zamieniamy naszą rękę w blef, ale jest to blef na tyle słaby, że nieopłacalny. Bo wyrzucamy w większości gorsze ręce a sprawdzają tylko lepsze.
Ponieważ w tej sytuacji mamy trochę lepiej niż coinflip, to zagranie będzie opłacalne, ale ze względu na fakt, że nasza przewaga jest tak mała, to nawet w longtermie zyskowność tego zagrania będzie dyskusyjna. Nie mówię, że taka decyzja będzie zła, ale osobiście wolę zagrać check/call i pozwolić mu betować z całym rangem, z którym stealował preflop, zwłaszcza że masz jeszcze equity a twoja ręka nie jest death i może się poprawić na tyle, że raiseowanie/stackowanie na późniejszym streetcie będzie bardziej opłacalne. A może też okazać się, że dalej będą same checki do showdownu i wygrasz z jakimś QJ. Jest wiele możliwości wygrania tego rozdania później, więc nie chciałbym rezygnować z tego kosztem dyskusyjnego EV.

Karta na turn nie jest zbyt szczęśliwa, ale też płakać nie ma nad czym, bo przegrywasz tylko z setami, AQ i Q9. Masz top two pair i jest to bardzo silna ręka, która vs jego range ma ok. 60/40 %, więc w tym momencie już można by się zastanowić czy nie należałoby się stackować. Ponieważ wiele rąk, które było lepsze od ciebie na flopie lub teraz poprawiło się im equity (AK, KT, QQ, QJ, KQ) mogłoby sprawdzić nawet twój ship, to chciałbym tu grać co najmniej raise, a jeśli trzeba to nawet stackoff.
Oczywiście to wciąż nie jest mega przewaga, więc również call zły nie będzie. Po prostu dyskusyjną sprawą jest tu opłacalność tych dwóch zagrań. A ponieważ mała próbka na przeciwnika, to możliwe że check/call będzie lepszą opcją.

Karta na River to kompletny blank i też gram tu co najmniej call. Podobnie jak na turn, dyskusyjną sprawą jest co jest lepsze w sensie EV, call czy raise/stackoff.

Według mnie bardzo poprawnie rozegrana ręka, może nieco ostrożnie ale na tym limicie szaleć nie musisz.



NIE SPIESZ SIĘ, BĄDŹ CIERPLIWY, NIE TYM TO INNYM RAZEM. FISH NIE PRESTANIE BYĆ FISHEM W NASTĘPNYM ROZDANIU.
KJs nl2
T#386550
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · TestHub.pl · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!