TreningiPok

Pytania do Was
T#387415
Facebook
.380ACP
#1885724 10.07.2014 23:43:38
Witam wszystkich wesoły
Nie wiem czy w dobrym miejscu piszę, nie chce, żeby był syf na forum, whatever... jęzor Ostatnio rozmawialiśmy z Mariuszem (xbibolem) na ventrilo i doszliśmy do wniosku, że oglądanie filmików szkoleniowych i zapisywanie intrygujących pytań jest bardzo ciekawym wyjściem, na pewno przyczynią się do rozwoju pokerowego. Nawet jeśli byłyby one "głupie" a dotyczyły oczywistych rzeczy to wg mnie warto je zadać, dlatego oglądając pare filmików naszły mnie następujące pytania:
1) Dlaczego i z czego wynika bardzo dobra grywalność suited connectorów?
2) Jakie karty grają dobrze w multiwayach i dlaczego?
3) W "Preflop Perfection" Muckinfella mówił, że na fishy chcemy poszerzać range. Dlaczego chcemy poszerzać range a nie zawięzić odrobinę by zawsze był ahead vs ich range?
4) Może fundamentalne pytanie i oczywiste ale co to w ogóle jest grywalność ręki?
5) I ostatnie pytanie, dlaczego kompetentni gracze na deepach przeważnie bronią blindy/grają szerszym zasięgiem?

Może dla niektórych z Was te pytania wydadzą się dziwne, lecz odpowiedź na nie z pewnością przyczynią się do rozwoju nie tylko mojego ale też komuś innemu się przydadzą, kto wie bardzo szczęśliwy
Pozdrawiam,
Konrad wesoły
xbibol poziom 2 Moderator
#1885852 11.07.2014 08:50:51
Zacznę od pkt 4
    ".380ACP" pisze:

    4) Może fundamentalne pytanie i oczywiste ale co to w ogóle jest grywalność ręki?


Próbowałem znaleźć jakąś definicję, albo coś innego "mądrze" napisanego, ale mam problem, więc spróbuję ci to wyjaśnić po mojemu.
"Grywlność" (Playability) ręki, to najprościej mówiąc zdolność danej ręki do trafienia boardu (flop/turn/river), liczy się tu zarówno bezpośrednie trafienie, jak i drawy. Czym dana ręka częściej ma szansę trafić board, tym grywalność tej ręki jest wyższa/lepsza.

I teraz kontynuując powyższe odpowiem na pkt 1.
    ".380ACP" pisze:

    1) Dlaczego i z czego wynika bardzo dobra grywalność suited connectorów?


Bardzo dobra grywalność tych kart wynika właśnie z tego, że mają szansę częściej trafić w board niż np. karty ofsuited lub pocket pary.
Jako przykład podam 89s vs AA.
Jeśli mówimy o bezwzględnej sile ręki (showdown value), to AA są oczywiście najmocniejszym możliwym układem preflop i jeśli karty wspólne nikomu nie pomogą, to AA wygrywają prawie zawsze na showdown (prawie, bo nie wygrywają vs inne AA), a takie 89 oczywiście nie mają żadnej wartości (no może wygrają z 92). Natomiast podczas gry należy brać pod uwagę również grywalność danej ręki (trafialność boardów). Zauważ, że AA może się polepszyć tylko wtedy gdy na którymś streecie (flop/turn/river) spadnie inny A lub wtedy, gdy na dwóch streetach skompletuje się strit lub flush (musi spaść KQJT, żeby z naszym A mieć strita lub 4 inne karty w kolorze jednego z A), więc można powiedzieć, że mamy 2 1/2 outa pan zielony
Za to, nasze bezwartościowe 89s może trafić dwie pary, tripsy, strita (wystarczą 3 odpowiednie karty), flush (również tylko 3 karty są potrzebne), lub combo drawy (draw do strita + draw do flusha, lub jedna para + draw) - jest bardzo dużo możliwych kombinacji i wiele kart z talii, które będą nam pomagać i poprawiać nasze equity.
Poza tym akurat 89 są o tyle fajne, że mogą zahaczyć się zarówno o dolną jak i o górną część talii, bo trzymając 89, jeśli spadnie flop np. 56J, to mamy drawa zarówno z dołu (z kartami 56 mamy gutshota) jak i z góry (z J mamy runer runer stight draw - potrzebne jeszcze np. T i 7). Więc mamy dużo więcej outów niż gdybyśmy mieli AA.

Pytanie 2.
    ".380ACP pisze:

    2) Jakie karty grają dobrze w multiwayach i dlaczego?


W multiwayach bardzo dobrze grają ręce suited (najlepiej Ax, bo jak trafisz flusha, to chcesz mieć nutsowego, a nie baby flush) i oczywiście wszelkiego typu connectory (ja nie lubię niskich connectorów, wolę takie od 67+), gappery (karty z jedną kartą przerwy, np. 8T), a najlepiej jak będą to connectory suited, właśnie przez swoją trafialność. Niezłą opcją są też pocket pary, bo jak trafisz seta, to mają dwóch lub więcej przeciwników w puli, to masz szansę wyciągnąć więcej kasy niż od jednego, więc masz jeszcze lepsze implied oddsy. I gra jest z tymi kartami prosta, bo jak nie trafiasz, to foldujesz i nie masz problemów - łatwa gra.
Natomiast strasznie słabo grają wysokie pary JJ+ i broadways AJ+. Choć AJ, AQ lub AK mają szansę trafić strita, to problem z nimi jest taki, że jak trafisz Top Pair, to możesz się wypłacić jak przeciwnik trafi jakiegoś drawa lub seta, bo ciężko będzie ci zrzucić taką rękę. Dla tego ręce typu JJ+ i AK (lub KK+, jak kto lubi) najlepiej dążyć do stackowania (raise'ując kolejne zakłady) aby już preflop zmusić do spasowania jak największą liczbę przeciwników. Jeśli uznasz, że twoi przeciwnicy są na tyle słabi, że nawet AJ i JJ są rękami, które miażdżą ich zakresy, to i z takimi można podbijać i wywierać presję. Ale jeśli nie chcesz tak mocno grać z tymi rękoma, to można je też rozegrać pasywnie, tylko trzeba być ostrożnym w grze postflop, bo przy większej liczbie przeciwników prawdopodobieństwo trafienia boardu przez rywali jest wyższe niż gdyby w grze uczestniczył tylko jeden przeciwnik.

Pytanie 3.
    ".380ACP" pisze:

    3) W "Preflop Perfection" Muckinfella mówił, że na fishy chcemy poszerzać range. Dlaczego chcemy poszerzać range a nie zawięzić odrobinę by zawsze był ahead vs ich range?


Tutaj ujawnia się problem z szacowaniem zakresów przeciwników.
Duże znaczenie będzie tu miał typ fisha, bo są fishe bardzo tight (19/3), którzy nawet limpując będą mieli bardzo mocny range, a są też bardzo słabi (43/22 +). Ogólnie chcemy poszerzać nasz renge, bo po pierwsze, nawet szerszy range i tak będzie niszczył ten szeroki range fisha (jeśli zamiast otwierać 15% rąk, zaczniesz na fisza otwierać 20%, to i tak twój range będzie mocniejszy niż range fisha), a po drugi powinniśmy chcieć jak najczęściej grać z fishem, bo to oni są głównym źródłem kasy (lepiej bawić się z fishami, niż kopać się z koniem, próbując ograć regularsa), a zawężając swój range ograniczasz sobie ilość możliwych potyczek z fishem.
Grając przy stole z fishem chcesz dostawać od niego call (nie ważne czy to będzie limp/call, czy call jeśli ma na ciebie pozycję). Jeśli fish raise'uje (niezależnie czy to jest limp/raise, czy raise z pozycją), to powinna zapalać ci się lampka ostrzegawcza. Zdarzają się fishe typu Agro Maniak i jak dostaniesz raise od takiego typa, to częściej pozwolisz sobie na call niż w przypadku innego bardziej pasywnego fisha. Jeszcze inną sprawą jest to, że fishe najczęściej są pasywni (czyli dużo callują, a rzadziej raise'ują) oraz rozgrywają dużo za dużo rąk.
Spróbuj sobie poćwiczyć z equilabem jak wypadasz swoim rangem i spróbuj poszerzać ten range sprawdzając kiedy to przestaje być opłacalne.

Pytanie 5.
    ".380ACP" pisze:

    5) I ostatnie pytanie, dlaczego kompetentni gracze na deepach przeważnie bronią blindy/grają szerszym zasięgiem?


W tym pytaniu chodzi o matematykę, a inaczej mówiąc o implied pot odds - polecam zapoznać się

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

artykułem.
Wynika to z charakteru gry typu NoLimit. W grach FixedLimit liczą się tylko czyste pot oddsy, bo nie można zakładać, że na późniejszych streetach wygrasz cały stack przeciwnika. Natomiast dzięki zasadom gry NoLimit implied pot odds, jest "solą" tej gry. Właśnie dzięki temu, że możesz zakładać, że na późniejszych streetach uda ci się wyciągnąć więcej kasy to możesz w danym momencie sprawdzić lub raiseować z teoretycznie słabszym układem, ale mając mocnego drawa, dzięki któremu (jak trafisz) twój przeciwnik zapłaci ci dość, żeby to sprawdzenie stało się opłacalne.
I właśnie, te implied pot odds sprawiają, że będąc na deepach mamy większe szanse na opłacalną grę, bo można wyciągnąć więcej kasy niż tylko 100bb. Polecam trochę pobawić się w liczenie, po pierwsze nic tak nie utrwala wiedzy jak samodzielne ćwiczenia, a po drugie liczenie (lub choćby szacowanie) oddsów, implied oddsów, itd. jest w tej grze ogromnie ważne, więc warto się trochę na początku przyłożyć.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem ci to wystarczająco dokładnie, jakbyś miał jeszcze jakieś pytania lub coś będzie nie do końca jasne, to pisz.



NIE SPIESZ SIĘ, BĄDŹ CIERPLIWY, NIE TYM TO INNYM RAZEM. FISH NIE PRESTANIE BYĆ FISHEM W NASTĘPNYM ROZDANIU.
.380ACP
#1885940 11.07.2014 10:47:21
Wielkie dzięki za tak dokładne odpowiedzi i za poświęcenie czasu wesoły Bardzo ładnie i szczegółowo je opracowałeś, jeśli miałbym jeszcze jakieś pytania to zwrócę sie do Was na vencie albo tutaj jęzor
smellslikecheapspiryt poziom 1
#1885948 11.07.2014 10:54:54
Pisałeś o szacowaniu equity, prosty sposób:
- jeśli chodzi o jeden street to ilość outów*2.15=equity w %
- dwa streety (np. przy AI na flopach), ilość outów*4.3=equity w %

Tylko trzeba pamiętać, że to equity na zrealizowanie drawów, rzeczywiste jest zwykle wyższe.

3) W "Preflop Perfection" Muckinfella mówił, że na fishy chcemy poszerzać range. Dlaczego chcemy poszerzać range a nie zawięzić odrobinę by zawsze był ahead vs ich range?

Dla mnie to zbyt ogólnie stwierdzenie, na niektórych fishy się zawęża a na innych poszerza. Zależy głównie od:
- rangu fisha
- agresji fisha
- naszego FEq
xbibol poziom 2 Moderator

Ilość edycji wpisu: 2
#1885984 11.07.2014 11:42:44
No tak, zapomniałem jeszcze o tym napisać.

Jeszcze dobrze jest zwrócić uwagę na wielkość stacka fisha, bo jak będzie miał 30bb lub mniej to ciężko na takiego grać z rękami, które muszą coś trafić. Nie da się takiemu posłać dwóch beczek, bo na turn miałbyś all-in, więc na takiego, to najlepiej najmocniejsze ręce grać. Można próbować obniżać sizeingi, żeby go tak szybko nie komitowac do puli, ale czasem ma to odwrotny skutek, bo niektórzy jak widzą niższy zakład to myślą, że to słabość i shipują.

PS.
A jeszcze znalazłem na PS artykuł dotyczący grywalności:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

i to

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

.
warto szukać.
wpis edytowany 11.07.2014 12:42:55



NIE SPIESZ SIĘ, BĄDŹ CIERPLIWY, NIE TYM TO INNYM RAZEM. FISH NIE PRESTANIE BYĆ FISHEM W NASTĘPNYM ROZDANIU.
Pytania do Was
T#387415
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · TestHub.pl · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!