TreningiPok

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Powered By

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

- The Ultimate

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Suite.

SB: $2.07 (103.5 bb)
BB: $2.11 (105.5 bb)
UTG: $2.04 (102 bb)
MP: $2.02 (101 bb)
CO: $2.54 (127 bb)
Hero (BTN): $2 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with Q

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Q

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


3 folds, Hero raises to $0.06, SB raises to $0.18, BB calls $0.16, Hero calls $0.12

Flop: ($0.54) K

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

K

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

5

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

(3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.24, SB folds, BB calls $0.24

Turn: ($1.02) 4

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

(2 players)
BB checks, Hero bets $0.35, BB folds

Results: $1.02 pot ($0.04 rake)
Final Board: K

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

K

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

5

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

4

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


BB mucked and lost (-$0.42 net)
Hero mucked Q

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Q

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

and won $0.98 ($0.56 net)




SB 13/13 na 50 rękach
BB unk

Range SB to dla mnie AQ+/TT+, tak minimalnie, na blindach może dużo szerzej grać
BB głównie pockety, rzadziej jakieś AJ+

Mam wa/wb, nie chcę grać normalnego cbeta, bo rzadko wygram już tu w 3wayu, a 2nd barrel będzie dla mnie mega niekomfortowy przy tym rozmiarze pota i właściwie nie mam dobrych kart pod niego (poza Q).

Grając takie minibety (ofc riv to x/back) zostawiam w pocie sporo pocketów, ale daję też FD oddsy. Plusem jest to, że jestem mniej podatny na bluffy niż one and done

Na szybkiego, dla treningu zedytuj posta, zeby byl poprawnie skonwertowany, tzn nie zeby bylo Q:club Q:spade bo w miare ciezko sie to czyta ;P

Lece strugac obiad jak wroce i bedzie poprawione to cos napisze

tworze

powiedz w miedzyczasie dlaczego nie 4bet?

hahah spoko, czekam

Nie chcę 4bet/foldować w dwóch graczy

A jak bys zagral vs 1 gracz? Uwazasz ze BB obudzi sie na tyle czesto ze to on sprawi ze bedziesz foldowal?

Btw dlatego mowilem ze na forum rece mozna wrzucac ale np to rozdanie zdecydowanie lepiej by sie omowilo na chacie na skypie szybciej i mniejszy smietnik

Vs jeden gracz robię to samo, a drugi w puli tylko mnie w tym przekonaniu umacnia ;d

Na zoomie poza ogromem donków/spazzerów, jest trochę nitów, skał 3betujących jedynie premium/stack off range, jeśli już grać 4bet/fold to zdecydowanie częściej grałbym to z blockerami, jakieś AK etc.

Byłbym skłonny jedynie grać 4bet/fold z QQ vs potwierdzony LAG (coś typu 30/15 i 3bet ~10%) albo 4bet/push na unków ze stackami po <85bb

AK imo tez za mocne do foldowania,

zdaje sobie sprawe ze sporo niciarni 3bet tylko premmy/SO ale mimo wszystko ja bym to widzial tak.

pre
3bet SB, mimo wszystko na zoomach juz sie nauczyli ze nie warto autofoldowac bo ludzie bardzo duzo stealuja z CO/BTN, wiec patrzac na playerpoola reg SB bedzie mial wiekszy 3bet niz 2%. BB tak samo obstawiam glownie na PP(btw smieszna maniera na tych zoomach z uwielbieniem callowania PP do 3betu bez roznicowania co do pozycji, i w sumie bez statow).

Wiec uwazam ze BB jest tam slaby, co tym bardziej sklania mnie do 4betu (uwielbiamy dead money nieprawdaz? ) tak do ~0.55-0.6. Na shipa od SB mamy odds calla (i to na mocny range), a BB powinien sie zlozyc na 4bet/5bet. A im wiecej pisze tym bardziej sklanialbym sie do 4bet shipa, jak nas KK/AA 3betuje to i tak wrzucamy stacka, a tak dajemy opcje chlopaka przyspazzowac



Btw tak to wyglada na 4.8% 3bet range SB / dead money wliczone zakladam ze BB pasuje na grubsza akcje



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



A im wiecej SB QQ/AK pasuje tym nasze EV jest wieksze. + dolicz do tego spazzy wiecej light3betow szersze 3bet rangi, stack off rangi, a tego mozemy byc pewni



A jeszcze co do tych betow postflop, sam kiedys uzywalem tego typu mindfuckow, i nawet "redzy" nie odpuszczali jakis 2nd pair, moze nawet moglbys delikatnie wyzej. W sumie co chlop 13/13 moze miec tam z sensownych kroli? AK no i moze KQ ktore dosc mocno ograniczamy trzymajac QQ.

smellslikecheapspiryt pisze:



Byłbym skłonny jedynie grać 4bet/fold z QQ vs potwierdzony LAG (coś typu 30/15 i 3bet ~10%

Na takiego chlopa 4bet ship z zamknietymi oczami i dziekujesz ze tacy tez graja w pokera. 4bet/foldujac QQ vs taki chlop (i to imo nie tylko na blind warach) tracisz kase

Pytanie po co callujesz pre ten 3b?

Zastanów się co byś zrobił jakby spadł flop: AK5? Grałbyś call? Ile razy?

Ja widzę dwie opcje:
1 - call pod seta! nie trafiasz, foldujesz
2 - chcesz utrzymać jego szeroki range, grasz tylko call i rozgrywasz postflop.

Jeśli przyjmiemy, że vs steal z BU, SB będzie luźniej 3b, nawet NIT, to zauważ że jak zagrasz tu 4b lub ship call dostaniesz tylko od JJ+ i AK. A grając call często agresor będzie czuł się zobowiązany do cbetowania, zwłaszcza na tych stawkach. Więc częściej możesz tu blef catchować.

Ja osobiście często w takiej sytuacji BU vs SB będę wrzucał już preflop. Ponieważ w takich sytuacjach blindy będą luźniej się stackować, już nie raz dostałem w takiej sytuacji call shipa od AJ i TT.

Dzięki za tak rzeczowe analizy!

Problem w tym, że nasze stck off equity jest zbudowane na założeniu, że villain wystackuje AK którego jest mnóstwo kombinacji. Na korzyść przemawia fakt, że 3bet ~5% to taki średni TOT 3bet tych stawek, więc na blindach on lekko wynosi 7-8% + fakt, że w longtermie na blindach jest naprawdę sporo spazzów. Z drugiej strony jak ze stck off rangu QQ+, AK odejmiemy AK to z 34 zrobi się 18 kombinacji i tych foldów będzie dużo więcej.

Mojemu umysłowi ciężko to przyjąć do wiadomości po oglądaniu tych wszystkich AA/KK, ale vs unk na pewno macie rację.

Tylko u typka 13/13 (pomijając małą próbkę), ja rzadko widzę spazzy lub stck offy z AK.

Dla pewności powyciągam jeszcze jakieś statystyczne range na blindach i wkleję tu wyniki jak będą coś mowić. (20k rąk mam)

"(btw smieszna maniera na tych zoomach z uwielbieniem callowania PP do 3betu bez roznicowania co do pozycji, i w sumie bez statow)." Już się od dłuższego czasu zastanawiam skąd ta tendencja , ale lubię to bo z 60-70% 3betowanych potów kończę cbetem, gdzie na zwykłych stołach zawsze były lekką udręką.


Dzięki wszystkim za tak rzeczowe analizy!

Zauważ, że na tych stawkach nie ma czegoś takiego jak light 4bet! ludzie TU nie wiedzą, że można zagrać 4b 2x z AQ, bo dostali 3b z SB jako resteal, częściej taka obrona steala to będzie 4b ship i jestem pewien, że często zobaczysz tam AJ+ i TT+. A na taki range jesteś mocno z przodu.

smellslikecheapspiryt pisze:


Mojemu umysłowi ciężko to przyjąć do wiadomości po oglądaniu tych wszystkich AA/KK, ale vs unk na pewno macie rację.

Mamy racje

smellslikecheapspiryt pisze:


Tylko u typka 13/13 (pomijając małą próbkę), ja rzadko widzę spazzy lub stck offy z AK.

Ja u typa po 700 rekach 16/14 w 5betowanej puli tez nie spodziewalem sie T7o pewnie troche czasu minie ale w koncu zaczniesz traktowac reke nie jako jednorazowe zdarzenie tylko ich wiekszo ilosc 100/1000 etc, oswoisz sie z tym ze mimo iz twoje QQ nadzialo sie na 6x KK, 3x AA, i pozniej przegrales dodatkowe 5 flipow na AK, mimo wszystko to bylo zagranie na ktorym teoretycznie zarobiles.

smellslikecheapspiryt pisze:


Dla pewności powyciągam jeszcze jakieś statystyczne range na blindach i wkleję tu wyniki jak będą coś mowić. (20k rąk mam)

nie szukaj za malo rak ja mam na tej bazie ~42k rak i w 4betowanych+ pulach na QQ jestem do przodu (12 sytuacji lol), i to co ciekawsze, patrzac overall wiecej niz na KK i AA, wiec zdecydowanie za mala probka



ale lubię to bo z 60-70% 3betowanych potów kończę cbetem, gdzie na zwykłych stołach zawsze były lekką udręką.


A ja jako regular speed stolowiec, widze jeszcze na turnie rece ktore wyrzucam

Generalnie zakladając, że call taki jak został zagrany nie lepiej zagrać cbet na flopie bliżej puli? Jeśli sprawdzi, to mamy imo jaśniejszy obraz, że mamy tam szanse zobaczyć króla. Co Wy o tym sądzicie?

smellslikecheapspiryt pisze:

Vs jeden gracz robię to samo, a drugi w puli tylko mnie w tym przekonaniu umacnia ;d

Na zoomie poza ogromem donków/spazzerów, jest trochę nitów, skał 3betujących jedynie premium/stack off range, jeśli już grać 4bet/fold to zdecydowanie częściej grałbym to z blockerami, jakieś AK etc.

Byłbym skłonny jedynie grać 4bet/fold z QQ vs potwierdzony LAG (coś typu 30/15 i 3bet ~10%) albo 4bet/push na unków ze stackami po <85bb

30/15/10 to nie są staty LAGA tylko limpującego fisha, którego spotkasz rzadko. Zwyczajnie tak szeroki gap między VPIP i PRF mówi, że on połowę rąk gra poprzez call lub limp i ten 3bet 10% tu nie pasuje. Std LAG ma coś koło 30/25/10.

Abstrachując od powyższego.

Cała dyskusja bardzo spoko ale ja pozwolę sobie ją streścić.
To jest NL2. Najniższe możliwe stawki. Macie tu najwięcej fishy niż na jakimkolwiek innym limicie i przez to QQ (które bez gadania o limitach jest premium handem) to są absolutne nutsy i nie grając tego poprzez 4bet/broke PREFLOP po pierwsze tracicie value, po drugie wpędzacie się w dupne spoty postflop takie jak ten.

Artisth pisze:

Generalnie zakladając, że call taki jak został zagrany nie lepiej zagrać cbet na flopie bliżej puli? Jeśli sprawdzi, to mamy imo jaśniejszy obraz, że mamy tam szanse zobaczyć króla. Co Wy o tym sądzicie?

Betujesz for value albo dla blefu. Nie ma czegoś takiego jak bet dla jaśniejszej informacji. Przez rozegranie preflop, gdzie oddałeś inicjatywe twój przeciwnik może mieć 6 kombo AA, 1 kombo KK, 4 kombo KQ i 8 kombo AK. Call od gorszej ręki możesz dostać jeśli trzyma JJ (6) i TT(6).

Masz więc 12 combo od których dostaniesz value i 19 kombo które Cię biją. Więc nie masz value beta.
Ja tu gram easy xbeh/calluje jednego beta. Jeśli on czeka to sam betuję raz na T lub R w okolice połowy pota.

Pozdr!